Αποστολέας Θέμα: Ελευσίνια Μυστήρια  (Αναγνώστηκε 14104 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Αταλάντη

  • Διαχειριστής
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 7.986
    • Προφίλ
    • @ithaca
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #60 στις: 20 Αύγουστος 2011, 09:46:57 »
Παράθεση
Απαραίτητο δεν είναι αλλά σύμφωνα με τους σύγχρονους γενετιστές (το Ινστιτούτο Max Planck της Γερμανίας) αυτό συνέβη. Η σύγχρονη ανθρωπότητα δημιουργήθηκε στην Εγγύς Ανατολή με την διασταύρωση Homo sapiens sapiens και Νεάντερταλ.


Xμ...


Η ανακοίνωση του Ινστιτούτου αναφέρεται μόνον σε μη Αφρικανούς. Εκτός και αν θεωρούμε τους Αφρικανούς "μη σύγχρονη ανθρωπότητα". Επιπλέον, η ανακοίνωση λέει ότι το γενετικό υλικό των Νεάντερταλ που ανιχνεύθηκε στους εν λόγω πληθυσμούς είναι της τάξης του 4%. Να σημειώσω ότι ο σύγχρονος άνθρωπος μοιράζεται πολλά γονίδια με τη δροσόφιλα , ενώ με τον χιμπαντζή έχουμε κοινό το 94% του DNA μας... Τα συμπεράσματα δικά σας.

Μήπως όμως ήρθε η ώρα να επιστρέψουμε στο θέμα;

Αποσυνδεδεμένος Syd

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 267
    • Προφίλ
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #61 στις: 20 Αύγουστος 2011, 10:14:29 »
Τα Ελευσίνια Μυστήρια στηρίζονται σε κάποιο μυστήριο το οποίο θεωρούμε ότι δεν είναι του τύπου και της σοβαρότητος των χριστιανικών μυστηρίων και ότι επομένως πρόκειται για κάποιο «μυστικό» το οποίο έχει σχέση με την Δήμητρα, με την περίφημη Μεγάλη Μητέρα.
Με τα λιγοστά ελληνικά που γνωρίζω, θα έλεγα πως Δήμητρα=Γαία μητέρα
-που όντως είναι "μεγάλη μητέρα", αλλά δεν παύει να είναι Γαία-μητέρα.
Όμορφη και μεγάλη και γόνιμη γη, δηλαδή.

Παράθεση
Οι πρόγονοί μας κατασκεύαζαν ειδώλια της Μητέρας επί 40,000 χρόνια. 
Τα ειδώλια δεν έχουν κάποια επιγραφή που να λέει αν είναι "της μητέρας" ή "της αγαπημένης".
Είναι εγωιστικό να τα ονοματίζουμε όπως προτιμούμε.
Παράθεση
Η σκέψη σου είναι σωστή αλλά δεν συμφωνεί με τα όσα βρίσκουμε γραμμένα στα κείμενα. Εκεί μαθαίνουμε ότι η Μητέρα λατρευόταν επειδή γέννησε παιδιά καλής ποιότητας (η Παναγία γέννησε θεάνθρωπο) και όχι… πώς να το πούμε; αραπάδες, ανθρώπους κατώτερους, υπανθρώπους που τότε θεωρούνταν ζώα και εξοντώνονταν.
Την λάτρευαν δηλαδή εκείνα από τα παιδιά της τα οποία επέζησαν. Σήμερα επιζούν όλα τα παιδιά. Σήμερα η μόνη τέτοια Μητέρα που γνωρίζουμε είναι η Παναγία (Η Ίσιδα, η Δήμητρα, η Αθηνά). Η λατρεία λοιπόν προς την μητέρα σου και την αγαπημένη σου δεν έχουν καμιά σχέση με την λατρεία προς την Μεγάλη Μητέρα.
Για εξοντώσεις λόγω χρώματος δεν έχω πληροφόρηση,
αλλά ποιός σου λέει ότι η αγαπημένη μου (και πολύ περισσότερο η μητέρα μου -που το απέδειξε ήδη κιόλας)
εννοώ ότι λατρεύονται για διαφορετικούς λόγους από αυτούς που αναφέρεις?
Οι φυσικές θρησκείες ( όπως όλες των προγόνων μας) ξεκινάνε από ακριβώς αυτό το χαρακτηριστικό:
Τιμούν τη φύση που γεννάει, τρέφει και αναπτύσσει και συντηρεί
-και στοργικά προστατεύει  τα παιδιά της από τους περιβάλλοντες κινδύνους.
Παράθεση
   Απαραίτητο δεν είναι αλλά σύμφωνα με τους σύγχρονους γενετιστές (το Ινστιτούτο Max Planck της Γερμανίας) αυτό συνέβη. Η σύγχρονη ανθρωπότητα δημιουργήθηκε στην Εγγύς Ανατολή με την διασταύρωση Homo sapiens sapiens και Νεάντερταλ.
Άμα δεν είναι απαραίτητο...

Αποσυνδεδεμένος dtango

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 171
    • Προφίλ
    • Dispute of a man with his Ba
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #62 στις: 20 Αύγουστος 2011, 13:29:00 »
@ Αταλάντη, Syd
Εκτός και αν θεωρούμε τους Αφρικανούς "μη σύγχρονη ανθρωπότητα". Επιπλέον, η ανακοίνωση λέει ότι το γενετικό υλικό των Νεάντερταλ που ανιχνεύθηκε στους εν λόγω πληθυσμούς είναι της τάξης του 4%.
Κατ’ αρχήν να ζητήσω συγνώμη από τους υποσαχάριους για την ατυχή έκφραση «Η σύγχρονη ανθρωπότητα δημιουργήθηκε στην Εγγύς Ανατολή», το σωστό είναι «διαμορφώθηκε στην Εγγύς Ανατολή». Οι υποσαχάριοι είναι γνήσιοι Homo sapiens sapiens, αντίθετα με τους υπόλοιπους οι οποίοι φέρουν και γονιδίωμα Νεάντερταλ.
Θα πρέπει βεβαίως να τονιστεί και το γεγονός ότι το ποσοστό του γονιδιώματος είτε είναι 4% είτε 0.04% λίγη σημασία έχει. Η ύπαρξή του αποδεικνύει ότι η διασταύρωση έγινε στην Εγγύς Ανατολή και μετά ακολούθησε η περίφημη διασπορά (την οποία γνωρίζαμε από την Π.Δ. πριν εφεύρουμε την λέξη γονιδίωμα  ;) )

Να σημειώσω ότι ο σύγχρονος άνθρωπος μοιράζεται πολλά γονίδια με τη δροσόφιλα, ενώ με τον χιμπαντζή έχουμε κοινό το 94% του DNA μας... Τα συμπεράσματα δικά σας.
Το παραπάνω επιχείρημα είναι ανεπίτρεπτα παραπλανητικό. Ό,τι κοινό έχουμε με την δροσόφιλα, τον χιμπατζή και τα κοράλλια δεν το αποκτήσαμε με διασταύρωση μαζί τους.

Μήπως όμως ήρθε η ώρα να επιστρέψουμε στο θέμα;
Μια χαρά επί του θέματος βρισκόμαστε.
Ελευσίνια δεν σημαίνει φιλοσοφίζουσες αερολογίες περί πνευματικών και άυλων επειδή έτσι μας έμαθαν. Ελευσίνια = Δήμητρα και Δήμητρα = πολύ σύνθετο θέμα.

Με τα λιγοστά ελληνικά που γνωρίζω, θα έλεγα πως Δήμητρα=Γαία μητέρα
-που όντως είναι "μεγάλη μητέρα", αλλά δεν παύει να είναι Γαία-μητέρα.
Όμορφη και μεγάλη και γόνιμη γη, δηλαδή.
Τα ειδώλια δεν έχουν κάποια επιγραφή που να λέει αν είναι "της μητέρας" ή "της αγαπημένης".
Μην επιτρέπεις στους θεολόγους να σε υποτιμούν. Τα περί Γαίας είναι πολύ πρόσφατες επινοήσεις.
Η ιστορία της Μητέρας υπάρχει στα κείμενα. Φρόνιμο θα ήταν να την μελετήσεις πριν καταλήξεις σε συμπεράσματα.

Είναι εγωιστικό να τα ονοματίζουμε όπως προτιμούμε. Για εξοντώσεις λόγω χρώματος δεν έχω πληροφόρηση, αλλά ποιός σου λέει ότι η αγαπημένη μου (και πολύ περισσότερο η μητέρα μου -που το απέδειξε ήδη κιόλας) εννοώ ότι λατρεύονται για διαφορετικούς λόγους από αυτούς που αναφέρεις?
Σου επαναλαμβάνω συνεχώς πως ότι σου μεταφέρω βρίσκεται στα κείμενα. Εκείνα ονομάζουν την γυναικεία φιγούρα Μεγάλη Μητέρα, Μητέρα-μήτρα και Μητέρα-θεά.
Η Μητέρα λατρευόταν για διαφορετικούς λόγους από αυτούς για τους οποίους εσύ κι’ εγώ και ο καθένας μας λατρεύει την μητέρα ή την γυναίκα του.
Στα κείμενα αναφέρονται δυο ειδών μητέρες: η φυσική, για την οποία κανείς δεν είναι υπερήφανος,  και η θετή από την οποία όλοι παρουσιάζουν ότι προέρχονται (λένε ότι η ερωτική πράξη που τους έφερε στην ζωή έγινε στην φυσική μητέρα αλλά τους κυοφόρησε και τους γέννησε η θετή μητέρα).

Οι φυσικές θρησκείες ( όπως όλες των προγόνων μας) ξεκινάνε από ακριβώς αυτό το χαρακτηριστικό:
Τιμούν τη φύση που γεννάει, τρέφει και αναπτύσσει και συντηρεί
-και στοργικά προστατεύει  τα παιδιά της από τους περιβάλλοντες κινδύνους.
Διάβασες πουθενά ότι οι πρόγονοί μας έστελναν βόλτα τα πεντάχρονα κοριτσάκια τους στο δάσος αφού πρώτα είχαν κάνει θυσία στον θεό τους δάσους για να τα προστατεύει;

Ξέρεις κάτι, αγαπητέ Syd; Δεν μπλέκομαι σε μια συζήτηση που γίνεται μεταξύ φυσικών ή μαθηματικών επειδή δεν έχω ιδέα από φυσική ή μαθηματικά. Εσύ γιατί μπλέκεσαι σε μια συζήτηση, και μάλιστα παίρνεις και θέση, για ένα θέμα το οποίο δεν έχεις μελετήσει και δεν κατέχεις;
Συγχώρησε τον τόνο μου, αλλά «φυσικές θρησκείες» υπήρξαν μόνο στην φαντασία των φιλοσόφων.

"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος

Αποσυνδεδεμένος Αταλάντη

  • Διαχειριστής
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 7.986
    • Προφίλ
    • @ithaca
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #63 στις: 20 Αύγουστος 2011, 13:58:38 »
Οι υποσαχάριοι είναι γνήσιοι Homo sapiens sapiens, αντίθετα με τους υπόλοιπους οι οποίοι φέρουν και γονιδίωμα Νεάντερταλ.
Θα πρέπει βεβαίως να τονιστεί και το γεγονός ότι το ποσοστό του γονιδιώματος είτε είναι 4% είτε 0.04% λίγη σημασία έχει. Η ύπαρξή του αποδεικνύει ότι η διασταύρωση έγινε στην Εγγύς Ανατολή και μετά ακολούθησε η περίφημη διασπορά (την οποία γνωρίζαμε από την Π.Δ. πριν εφεύρουμε την λέξη γονιδίωμα  ;) )


Α, ΟΚ, τώρα που επαληθεύτηκε - βάσει της θεωρίας σου - και η Π.Δ. ησύχασα... Μόνο που και με βάση αυτήν (τη θεωρία σου) οι υποσαχάριοι - ως γνήσιοι άνθρωποι - δεν μετακινήθηκαν ποτέ εκτός Αφρικής, άρα τζίφος η Π.Δ. που με αυτή τη συλλογιστική απευθύνεται σε και προέρχεται από κατά τι λιγότερο ανθρώπους...

Παράθεση
Το παραπάνω επιχείρημα είναι ανεπίτρεπτα παραπλανητικό. Ό,τι κοινό έχουμε με την δροσόφιλα, τον χιμπατζή και τα κοράλλια δεν το αποκτήσαμε με διασταύρωση μαζί τους.

Είναι ανεπίτρεπτα παραπλανητικό μόνον εφόσον θεωρείς ανεπίτρεπτα παραπλανητική τη θεωρία της Εξέλιξης.



Παράθεση
Οι επιστήμονες εκτιμούν πως οι άνθρωποι μοιράζονται τον τελευταίο κοινό τους πρόγονο με τους χιμπαντζήδες, ο οποίος έζησε περίπου 5-7 εκατομμύρια χρόνια πριν.


Παράθεση
Μια χαρά επί του θέματος βρισκόμαστε.
Ελευσίνια δεν σημαίνει φιλοσοφίζουσες αερολογίες περί πνευματικών και άυλων επειδή έτσι μας έμαθαν. Ελευσίνια = Δήμητρα και Δήμητρα = πολύ σύνθετο θέμα.



Κοίτα, το ότι η θεωρία περί διασταύρωσης Νεάντερταλ με Σάπιενς  σχετίζεται με τα Ελευσίνια είναι αποκλειστικά και μόνο δική σου άποψη. Τα υπόλοιπα μέλη του forum έχουν επανειλημμένως εκφράσει την απορία τους για αυτόν ορισμένους συσχετισμούς που σε κάθε νήμα διαρκώς κάνεις, με αποτέλεσμα να διαχωριστεί ήδη μια φορά το περιεχόμενο του παρόντος θέματος εδώ, ώστε να μπορείς να παίξεις άνετα μπάλα χωρίς να μπαχαλεύεις τα άλλα νήματα. Σεβάσου το.
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Αύγουστος 2011, 14:29:18 από Αταλάντη »

Αποσυνδεδεμένος Syd

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 267
    • Προφίλ
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #64 στις: 20 Αύγουστος 2011, 17:16:51 »

Μην επιτρέπεις στους θεολόγους να σε υποτιμούν. Τα περί Γαίας είναι πολύ πρόσφατες επινοήσεις.
Η ιστορία της Μητέρας υπάρχει στα κείμενα. Φρόνιμο θα ήταν να την μελετήσεις πριν καταλήξεις σε συμπεράσματα.
α) Μόνο στους θεολόγους, ή και στους πάσης φύσεως ερευνητές?
β) Πολύ πρόσφατες επινοήσεις οι επινοήσεις ηλικίας 2.500 ετών, και πανάρχαιες οι περσινές-προπέρσινες?
γ) Υπάρχει και στη ζωή. Πίστεψέ με. Ο μελετών τα κείμενα και μη-μελετών τη ζωή, πάντοτε παρεξηγεί τα κείμενα.
Παράθεση
Διάβασες πουθενά ότι οι πρόγονοί μας έστελναν βόλτα τα πεντάχρονα κοριτσάκια τους στο δάσος αφού πρώτα είχαν κάνει θυσία στον θεό τους δάσους για να τα προστατεύει;
Ομολογουμένως, δεν έτυχε να διαβάσω κάτι τέτοιο. Επομένως, πιθανότατα οι πρόγονοί μας δεν έκαναν κάτι τέτοιο.
Κατά συνέπεια, για ποιό λόγο να μπλέκουμε μύστες, μυήσεις και μυστήρια με τέτοιες πρακτικές?
Παράθεση
Ξέρεις κάτι, αγαπητέ Syd; Δεν μπλέκομαι σε μια συζήτηση που γίνεται μεταξύ φυσικών ή μαθηματικών επειδή δεν έχω ιδέα από φυσική ή μαθηματικά. Εσύ γιατί μπλέκεσαι σε μια συζήτηση, και μάλιστα παίρνεις και θέση, για ένα θέμα το οποίο δεν έχεις μελετήσει και δεν κατέχεις;
Συγχώρησε τον τόνο μου, αλλά «φυσικές θρησκείες» υπήρξαν μόνο στην φαντασία των φιλοσόφων.
Σχωρεμένος ο τόνος, σχωρεμένη και τελευταία άστοχη άποψή σου,
αλλά -με το συμπάθειο- δε βλέπω εδώ κανενός είδους συζήτηση μεταξύ φυσικών, μαθηματικών ή γεωλόγων ή οποιωνδήποτε επιστημόνων γενικώς.
Το μόνο που βλέπω είναι κάτι νεφελίμ και κάτι ελοχίμ να κρύβονται πίσω από ένα δέντρο στο δάσος του γενικού πλάνου,
παίζοντας το παιχνίδι των συνειρμών.
Και να είχε και κανένα αξιοπρεπές δάσος στην Ελευσίνα, να σου πω "εντάξει"....

Αποσυνδεδεμένος dtango

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 171
    • Προφίλ
    • Dispute of a man with his Ba
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #65 στις: 20 Αύγουστος 2011, 18:00:06 »
Και να είχε και κανένα αξιοπρεπές δάσος στην Ελευσίνα, να σου πω "εντάξει"....
Δεν απαιτείται δάσος. Ένα δέντρο είναι αρκετό και το δέντρο αυτό είναι τόσο μυστηριώδες όσο το δέντρο που βρισκόταν στο ιερό της Άρτεμης στην Αρικία.
Το δέντρο του περίφημου Χρυσού Κλώνου.

Αν δεν έτυχε να ακούσεις αυτή την ιστορία, με μεγάλη ευχαρίστηση θα σου την μεταφέρω και θα σου δώσω και την δική μου εξήγηση σχετικά με τον ακατανόητο κανονισμό διαδοχής που ίσχυε εκεί.

Τα περί Νεφιλίμ και Ελοχίμ δεν τα πολυκατάλαβα. Εγώ ασχολούμαι με τα Ba και τα akh τα οποία ελάχιστοι διαθέτουν τα… προσόντα που θα τους επέτρεπαν να τα σχολιάσουν.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος

Αποσυνδεδεμένος eidimon

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 347
    • Προφίλ
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #66 στις: 23 Αύγουστος 2011, 16:10:42 »
.... Εγώ ασχολούμαι με τα Ba και τα akh τα οποία ελάχιστοι διαθέτουν τα… προσόντα που θα τους επέτρεπαν να τα σχολιάσουν.
Αυτό αφήνει περιθώρια "αυθαιρεσίας"...  8)

Αποσυνδεδεμένος dtango

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 171
    • Προφίλ
    • Dispute of a man with his Ba
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #67 στις: 23 Αύγουστος 2011, 18:30:30 »
Αυτό αφήνει περιθώρια "αυθαιρεσίας"...  8)
Όταν τελειώσει η μελέτη που ετοιμάζω θα διαπιστώσεις ότι κυριολεκτικά σιχαίνομαι την αυθαιρεσία. Δεν αφήνω περιθώρια ούτε για υποψία αυθαιρεσίας.  Εκείνα όμως που είπες εσύ για Νεφιλίμ και Ελοχίμ ήταν αυθαίρετα διότι δεν γνωρίζεις την άποψή μου περί αυτών και πως την τεκμηριώνω.
Για την ιστορία, πάντως, θα σου πω μόνο πως θεωρώ τον όρο Elohim μοναδικό σε όλες τις γλώσσες του κόσμου επειδή διατηρεί την ονομασία αυτή για τους θεούς χωρίς να την αλλάζει ανάλογα με το κάθε στάδιο από το οποίο πέρασαν. Από Ποιμένες, δηλαδή, Κριτές, Άγγελοι, θεοί, Θεός.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος

Αποσυνδεδεμένος eidimon

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 347
    • Προφίλ
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #68 στις: 24 Αύγουστος 2011, 10:27:55 »
Όταν τελειώσει η μελέτη που ετοιμάζω θα διαπιστώσεις ότι κυριολεκτικά σιχαίνομαι την αυθαιρεσία. Δεν αφήνω περιθώρια ούτε για υποψία αυθαιρεσίας.  Εκείνα όμως που είπες εσύ για Νεφιλίμ και Ελοχίμ ήταν αυθαίρετα διότι δεν γνωρίζεις την άποψή μου περί αυτών και πως την τεκμηριώνω.
...
Είμαι σίγουρος ότι "για Νεφιλίμ και Ελοχίμ" δεν είπα τίποτα ::) πέρα από αυτό εκείνο που είπες, είπα ότι μπορεί να οδηγήσει σε αυθαιρεσίες γιατί αν μιλάς για πράγματα που μόνο εσύ καταλαβαίνεις.... κι αν λόγω εξειδίκευσης δεν γνωρίζεις παραπλήσιους χώρους, ανάλογους, τότε τα όποια συμπεράσματα μέσα από στεγανά Αιγυπτιολογικές ακροβασίες δεν είναι αξιόπιστα.

Αποσυνδεδεμένος jimakoskx

  • Μέτοικος
  • **
  • Μηνύματα: 37
    • Προφίλ
    • university
Απ: Ελευσίνια Μυστήρια
« Απάντηση #69 στις: 07 Νοέμβριος 2015, 00:02:59 »
..Το «Ανέκαθεν» αναφέρεται σε τεράστειο χρονικό πλαίσιο. Κάποια προέλευση θα είχε. Οι «αιγυπτιολόγοι» μάλλον αγνοούν τα εκτός αιγυπτιολογίας... Αν τώρα οι Έλληνες πήραν την ιδέα από τους Αιγύπτιους σχεδόν αποκλείται αλλά αν αυτό μπορεί να θεμελιωθεί με κάτι περισσότερο από φαινομενικές ομοιότητες και εικασίες «αιγυπτιολόγων» μπορείς να το παραθέσεις;...........

Και γω ετσι λεω...αποκλείεται.
Παντως και οι Αιγυπτιοι στρατηγικως φαινεται να μην αντεξαν..
Ή μαλλον καλύτερα ..η Αιγυπτος...σαν ιδέα...
Τες πα...
Ο θεός Δίας άρχει και αποκαλύπτεται σε όποιον ,τουλάχιστον ,τον πιστέψει.
Δώδεκα οι θεοί του Ολύμπου.
θεός Δίας,θεός Ποσειδώνας,θεός Ερμής,θεός Ήφαιστος,θεός Άρης,θεός Απόλλων,
θεά Ήρα,θεά Εστία,θεά Δήμητρα,θεά Αφροδίτη,θεά Αθηνά,θεά Άρτεμις.