Αποστολέας Θέμα: Αίτημα κατάργησης του αβάτου του Αγίου Όρους για επίσκεψη στο ναό της Αρτέμιδας  (Αναγνώστηκε 10533 φορές)

Αποσυνδεδεμένος aoratimelani

  • Μέτοικος
  • **
  • Μηνύματα: 32
  • Invisible Pink Unicorn = Atheism
    • Προφίλ
    • Αόρατη Μελάνη
Παιδιά εγώ από αυτά δεν ξέρω και πολλά, αλλά έχω μια γνωστή μου δικηγόρο ακτιβίστρια που σε μια συζήτηση τις προάλλες πρότεινε να γίνει η εξής κίνηση:

Κάποια ή κάποιες γυναίκες δωδεκαθεϊστριες/παγανίστριες/εθνικές (δεν ξέρω ποιον όρο να προτιμήσω) να κάνουν αίτηση άρσης του άβατου προκειμένου να επισκεφθούν τον ιερό ναό της Αρτέμιδας που βρίσκεται (βρισκόταν υποθέτω, δεν ξέρω τι υπάρχει σήμερα) στη χερσόνησο του Άθωνος, επικαλούμενες τα θρησκευτικά τους αισθήματα.

Η δικηγόρος έλεγε ότι κατά πάσα πιθανότητα θα απορριφθεί από τα εδώ δικαστήρια και θα πάει κατευθείαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, όπου έχει καλές πιθανότητες να δικαιωθούν, και αν μη τι άλλο να ακουστεί αρκετά το θέμα.

Το αναφέρω εδώ μήπως κάποιοι θέλουν να αναλάβουν δράση μόνοι τους, ή αν θέλουν να μου γράψουν προσωπικά για να τους φέρω σε επαφή με την γνωστή μου δικηγόρο.
Every belief is a limit to be examined and transcended.
John C. Lily

Αποσυνδεδεμένος Μιλτιάδης

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1.263
    • Προφίλ
ειναι 5-6 χρονια (απο τοτε που εμαθα το παρελθον της γης του Άθωνος) που σκεφτομουνα αν μπορει να γινει κατι τετοιο. χαιρομαι που δεν ειμαι ο μονος που το σκεφτηκε, και χαιρομαι περισσοτερο που αρχιζουν να εχουν εδαφος και πρωτοβουλιες του ειδους.
για υπογραφη δεν το συζηταω :)
για παρουσια....εξαρταται απο το ποτε, καθ'οτι ζω στο εξωτερικο :(
« Τελευταία τροποποίηση: 03 Απρίλιος 2010, 20:28:02 από Μιλτιάδης »
Η θύμηση μού έφαγε τη μνήμη.

Αποσυνδεδεμένος Λυκόφρων

  • Διαχειριστής
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6.563
    • Προφίλ
Χωρίς αστεία, αυτή είναι η καλύτερη ιδέα που έχω ακούσει πάνω στο θέμα!

Κορίτσια!

Αποσυνδεδεμένος Αταλάντη

  • Διαχειριστής
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 7.986
    • Προφίλ
    • @ithaca
Είναι καλή ιδέα. Θέλω να το ψάξω μέσα από τις γνωριμίες μου, να δω πώς το βλέπουν... Θα είμαστε σε επαφή

Αποσυνδεδεμένος Πασιφάη

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4.293
    • Προφίλ
Κι εγώ το θεωρώ πολύ καλή ιδέα και μ'ενδιαφέρει μια τέτοια κίνηση.Μεμονωμένα όμως κατά τη γνώμη μου,δεν ενδείκνυται.Ότι είναι να γίνει ,θα πρέπει να γίνει συλλογικά.
Θα συμφωνήσω με το Λυκ..Κορίτσια,όλες μαζί..Είμαστε πολλές..άντε ντε.. :)
Κύκλου δ'εξέπταν βαρυπενθέος αργαλέοιο

Αποσυνδεδεμένος Syd

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 267
    • Προφίλ
Μια χαρά ιδέα φαίνεται!
Ευ γε!

Αποσυνδεδεμένος Διηνέκεια

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2.504
    • Προφίλ
οντως τη βρισκω καλη ιδεα. Αυτοι οι κυριοι θα μπορουσαν να εχουν το αβατο μονο μεσα στα μοναστηρια τους και οχι σε ολοκληρη χερσονησο!

Αναρωτιεμαι αν το εχουν σκεφτει ορισμενες οργανωσεις που εκπροσωπουν 12θειστες...

Αποσυνδεδεμένος ELEFTHERIA

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1.416
    • Προφίλ
Είναι μια υπεροχη ιδέα και θυμάμαι πριν κάποια χρονια είχε γίνει μια κίνηση από ευρωβουλευτίνες να σπάσει το άβατο,αλλα κάπου κόλλησε το πράγμα και ξεχάστηκε.Είναι λοιπόν ώρα να διεκδικήσουμε το δικαίωμα να επισκεπτόμαστε τα ιερά των προγόνων μας.Αν μαζευτούν υπογραφές ευχαρίστως να υπογράψω,η παρουσία μου είναι αμφίβολη γιατί ζω μακριά από την Ελλάδα.

Αποσυνδεδεμένος omoios

  • Όμοιος
  • ****
  • Μηνύματα: 735
    • Προφίλ
για τους ελάχιστους που δεν το γνωρίζουν,
να ενημερώσω πως ο Ναός της Αρτέμιδος,
έχει γκρεμιστεί και στη θέση του βρίσκεται σήμερα η μονή της Αγίας Λαύρας.

Οπότε, αν κάνετε αίτηση με αυτό το αιτούμενο,
θα πέσει στο κενό, μιας και δεν υπάρχει τίποτα από τον αρχαίο Ναό.

Ή σκεφτείτε κάτι άλλο,
ή ξεχάστε το.

Δεν πρόκειται να δικαιωθείτε, διότι
θα υποστηρίξουν οι ''απέναντι'',
πως δεν υπάρχει Ναός της Άρτεμης να επισκεφτείτε.
Εις εμοί μύριοι, εάν Άριστος ηί

Αποσυνδεδεμένος Διηνέκεια

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2.504
    • Προφίλ
εχεις παει ομοιε?

σιγουρα το αν υπαρχει η δεν υπαρχει θα μπορουσε να το πει μετα βεβαιοτητας καποιος που εχει παει... Εμεις οι γυναικες στα σιγουρα δεν ειμαστε σε θεση να ξερουμε!

Αποσυνδεδεμένος omoios

  • Όμοιος
  • ****
  • Μηνύματα: 735
    • Προφίλ
τι εννοείς ''αν υπάρχει ή δεν υπάρχει'';;

Ο αρχαίος Ναός, έχει γκρεμιστεί, και στη θέση του βρίσκεται η μονή αγίας λαύρας.

Άντε να υπάρχει καμία πέτρα παρατειμένη.

Αλλά ναός δεν υπάρχει, ούτε καν ερείπια ναού.

Για το αν πήγα, όχι δεν έχω πάει, αλλά είναι γνωστό.

Πρόσφατα πήγε ο αδελφός μου, και του το επιβεβαίωσαν και οι μοναχοί.
Εις εμοί μύριοι, εάν Άριστος ηί

Αποσυνδεδεμένος Πασιφάη

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4.293
    • Προφίλ
Τί εννοείς ότι υπάρχει καμιά πέτρα παρατημένη;Δεν υπάρχουν ερείπια του ναού όπως σε πολλές άλλες περιοχές που να φυλάσσονται;Ή τέλος πάντων να είναι περιφραγμένα σε παραπλήσιο χώρο;Τα εξαφάνισαν όλα;
Κύκλου δ'εξέπταν βαρυπενθέος αργαλέοιο

Αποσυνδεδεμένος Διηνέκεια

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2.504
    • Προφίλ
μαλιστα... εγω ειπα δεν ειμαι σε θεση να γνωριζω τι υπαρχει και τι δεν υπαρχει.

Αλλα εφοσον δεν υπαρχει τοτε πραγματι θα πεσουν τα αιτηματα στο κενο...

Οχι τιποτα αλλο αλλα αναρωτιομουν, αλλοι 12θεουσοι που ασχολουνται περισσοτερο με τετοιου ειδους θεματα, δεν θα το ειχαν σκεφτει αυτο? ???

Αποσυνδεδεμένος Διηνέκεια

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2.504
    • Προφίλ
Τί εννοείς ότι υπάρχει καμιά πέτρα παρατημένη;Δεν υπάρχουν ερείπια του ναού όπως σε πολλές άλλες περιοχές που να φυλάσσονται;Ή τέλος πάντων να είναι περιφραγμένα σε παραπλήσιο χώρο;Τα εξαφάνισαν όλα;

δυσκολες εποχες πασιφαη αυτες δεν θα μου εκανε καμια εντυπωση το να ακουσω πχ πως οι πετρες του ναου κοσμουν το μοναστηρι της αγ. Λαυρας... Δεν ειναι η πρωτη φορα που συμβαινει κατι τετοιο.

Αποσυνδεδεμένος Πασιφάη

  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4.293
    • Προφίλ
δυσκολες εποχες πασιφαη αυτες δεν θα μου εκανε καμια εντυπωση το να ακουσω πχ πως οι πετρες του ναου κοσμουν το μοναστηρι της αγ. Λαυρας... Δεν ειναι η πρωτη φορα που συμβαινει κατι τετοιο.

Το γνωρίζω Διηνέκειά μου.Όπως συμβαίνει με τους περισσότερους αρχαιοελληνικούς ναούς.Καταστράφηκαν και τη θέση τους πήραν τα ''κομψοτεχνήματα''των χριστιανών.Πριν από κάποια χρόνια που επισκέφτηκα το Κροκύλι Ναυπακτίας,ο Δήμαρχος,μας είπε ότι και κάτω από την εκκλησία του χωριού ήταν ιερό της Αρτέμιδος(δεν το έψαξα,μα φρίττω κάθε φορά που ακούω κάτι τέτοιο)
Μου βγαίνει,ρε παιδί μου..
Κύκλου δ'εξέπταν βαρυπενθέος αργαλέοιο

Αποσυνδεδεμένος omoios

  • Όμοιος
  • ****
  • Μηνύματα: 735
    • Προφίλ
όταν λέω ''καμιά πέτρα'', εννοώ κάτι παρόμοιο με υπόλοιπα ''εκθέματα'' αρχαίων Ναών.

Πέτρες να βρίσκονται χύμα, δεξιά και αριστερά,
και εμείς να καμαρώνουμε πως είναι ''εκθέματα'' του αρχαίου Ναού τάδε.

Πρόσφατα, πήγα στον αρχαιότερο Ναό της Ήρας, στη Σάμο.

Εκεί, διαπίστωσα πως ο χώρος, ήταν γεμάτος από διάσπαρτες πέτρες, οι οποίες ''θεωρητικά'',
ήταν κομμάτια του Ναού.

Όχι. Η μονή Αγίας Λαύρας, βρίσκεται πάνω στον αρχαίο Ναό.
Δεν πρόκειται να δεις κάτι άλλο.
Αν υπάρχει καμία πέτρα, θα είναι χύμα στον περίγυρο.
Εις εμοί μύριοι, εάν Άριστος ηί

Αποσυνδεδεμένος Αταλάντη

  • Διαχειριστής
  • Ανώτατο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 7.986
    • Προφίλ
    • @ithaca
Είναι μια υπεροχη ιδέα και θυμάμαι πριν κάποια χρονια είχε γίνει μια κίνηση από ευρωβουλευτίνες να σπάσει το άβατο,αλλα κάπου κόλλησε το πράγμα και ξεχάστηκε.Είναι λοιπόν ώρα να διεκδικήσουμε το δικαίωμα να επισκεπτόμαστε τα ιερά των προγόνων μας.


Πράγματι, από ελληνικής πλευράς πρωτοστατούσε η Καραμάνου του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν θυμάμαι πού κόλλησε η φάση αλλά θυμάμαι ότι είχαν βασιστεί στο ότι δεν είναι δυνατόν να είναι απαγορευμένη μια ολόκληρη περιοχή της Ε.Ε. για τον γυναικείο πληθυσμό. Αν όντως δεν υπάρχουν ερείπια ναού, αλλά ακόμα και αν υπάρχουν, νομίζω ότι είναι πολύ πιο ισχυρό το τότε επιχείρημα των ευρωβουλευτίνων. Θα ψάξω να δω τι έχει απογίνει και θα επανέλθω.





Προκύπτει ότι όταν η Ελλάδα εντάχθηκε στην τότε ΕΟΚ υπέγραψε ειδική σύμβαση για την "αθωνική Πολιτεία"

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=480220


Και το σχόλιο της Καραμάνου για το ψήφισμα της Ε.Ε.
Δήλωση για το ψήφισμα του ΕΚ σχετικά με το Άγιον Όρος - Άννα Καραμάνου



Στο μεταξύ, οι οργανώσεις του "χώρου"  έχουν κάνει κάποιο σχετικό διάβημα;
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Απρίλιος 2010, 23:53:08 από Λυκόφρων »

Αποσυνδεδεμένος Ἀριστοκλῆς

  • Συντακτική Ομάδα
  • Ανώτατο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 5.184
    • Προφίλ
Τὰ ἂν ὑπάρχει ἢ δὲν ὑπάρχει πρέπει νὰ πάῃ ἕνας ἐμπειρογνώμονας νὰ τὸ δῇ.
Σιγὰ μὴν ἐμπιστευόμαστε ἀνεύθυνες διαδόσεις καὶ εὐσεβῆ ψεύδη.
Θαλῆς ᾠήθη πάντα πλήρη θεῶν εἶναι.

Αποσυνδεδεμένος omoios

  • Όμοιος
  • ****
  • Μηνύματα: 735
    • Προφίλ
...δεν είναι δυνατόν να είναι απαγορευμένη μια ολόκληρη περιοχή της Ε.Ε. για τον γυναικείο πληθυσμό.

Δεν θεωρείτε περιοχή της Ε.Ε. το Άγιο Όρος,
μιας και δεν ανήκει σε κανένα Κράτος-Μέλος αυτής.
Ακόμη και η Ελλάδα, δεν έχει κυριαρχικά δικαιώματα σε αυτό το κομμάτι γης της.

Εις εμοί μύριοι, εάν Άριστος ηί

Αποσυνδεδεμένος Αμφιτρίτη

  • Περίοικος
  • ***
  • Μηνύματα: 359
    • Προφίλ
Πράγματι, από ελληνικής πλευράς, εάν θυμάμαι καλά, πρωτοστατούσε η Μαλλιώρη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Δεν θυμάμαι πού κόλλησε η φάση αλλά θυμάμαι ότι είχαν βασιστεί στο ότι δεν είναι δυνατόν να είναι απαγορευμένη μια ολόκληρη περιοχή της Ε.Ε. για τον γυναικείο πληθυσμό. Αν όντως δεν υπάρχουν ερείπια ναού, αλλά ακόμα και αν υπάρχουν, νομίζω ότι είναι πολύ πιο ισχυρό το τότε επιχείρημα των ευρωβουλευτίνων. Θα ψάξω να δω τι έχει απογίνει και θα επανέλθω.

Ακριβώς εκεί θεωρώ πως πρέπει να στηριχτεί η όποια κίνηση για την κατάργηση της συγκεκριμένης χριστιανικής αυθαιρεσίας στην Ελλάδα.Είναι πράγματι απαράδεκτο απ'όλες τις απόψεις,να απαγορεύεται η είσοδος σε Έλληνες πολίτες σε συγκεκριμένο χώρο Ελληνικού εδάφους.Στην τελική ας απαγορευσουν την είσοδο στα μοναστήρια τους.Δεν ξέρω πώς και πότε καθιερώθηκε αυτό το άβατο ούτε και σε ποιά λογική του παραλόγου βασίζεται...Αυτό που ξέρω είναι ότι ως Ελληνίδα απαιτώ να μπορώ να επισκέπτομαι οποιαδήποτε γεωγραφική περιοχή της Ελλάδας για οποιοδήποτε λόγο,οποιαδήποτε στιγμή! :mad:
Αν υπάρχει και Ελληνικός ναός εκεί ένας λόγος παραπάνω για την όποια κινητοποίηση...
Με ενδιαφέρει να συμμετέχω ενεργά σε όποια κίνηση υπάρξει για το σκοπό αυτό.Αν μάθετε κάτι παραπάνω,ενημερώστε...