Αρθρογραφία:: «Είδα μια θάλασσα από γλυπτά και φως»

[Λυκίνοος]

Το άρθρο στην πρώτη σελίδα: «Είδα μια θάλασσα από γλυπτά και φως»

Την πρώτη τους επίσκεψη στο Νέο Μουσείο της Ακρόπολης έκαναν χθες το πρωί οι αρχαιολόγοι. Κάπο&iota. . .

Εκ των κατοικούντων στην Αθήνα, πήγε ή πρόκειται να παει κανένας να δει το μουσείο; Δεν έχω πάει, αλλά αν αληθεύουν όσα ακούγονται και αν ολος αυτός ο ενθουσιασμός δεν είναι τεχνητός τότε μιλάμε για κάτι που τουλάχιστον εν μέρει εξιλεώνει μερικώς το πολλές φορές αποκαλούμενο βυζαντινό κράτος. Επίσης πολύ καλή είδηση πως τα εισητήρια που προπωλήθηκαν αγοράστηκαν κυρίως από έλληνες. Ακόμα και αν πρόκεται ια απλή περιέργεια δεν είναι κακό.

Επειδή δεν έχω δει το μουσείο δεν μπορώ να γράψω πολλά, πριν το δω. Η γενιά μας κατάφερες να αφιερώσει ένα ναό στον αρχαίο πολιτισμό και να φανούμε έστω και μερικώς αντάξιοι της κληρονομιάς αυτής. Περιμένω περιγραφές, γιατί εγώ δεν μπορώ να εγκαταλείψω το νησί πριν το Σεπτέμβρη. Ελπίζω να μη πιάσει ο Σεπτέμβρης για να έχουμε τις πρώτες περιγραφες....

Παρεπιπτόντως, και με αφορμή το θέμα του μουσείο, το οποίο πέρασε στα ψιλά ανάμεσα μας (πχ στην ιστοσελίδα του ΥΣΕΕ δεν είδα καμιά αναφορά), παρατηρώ ότι τα θέματα της αγοράς του άλσους έχουν απομακρυνθεί κατά πολύ από τη συζήτηση για τα θέματα και τις εξελίξεις του χώρου. Φυσικά θα μου πείτε ότι κανείς δεν με εμπόδισε να ανοίξω κάποιο τέτοιο θέμα. Φυσικά. Επισημαίνω απλά την απολιτικ στάση (σε σχέση με το χώρο) που έχουν πάρει τα θέματα που συζητάμε.

Με δεδομένο τις εντάσεις που προϋπήρξαν σε θέματα συζητήσεων για την πολιτική στο χώρο μας, τις εξελίξεις και τα δρώμενα το να ξεκινήσουν καινούριες φαίνεται άσκοπο. Πχ, θα ήταν ενδιαφέρον αν συζητούσαμε τις εξελίξεις για τα φετινά προμήθεια, αλλά η γενικότερη πολιτική της αγοράς είναι αποθαρρυντική. Δεν το λέω ως μομφή, για να ειμαι ξεκάθαρος, αλλά ως παρατήρηση. Δέχομαι τις αποφάσεις του Λυκ, του ανθρώπου στον οποίο άλλωστε ανήκει και ο χώρος, καταθέτω μόνο τις παρατηρήσεις και τον προβληματισμό μου. Και τέλος, ειλικρινά πιστεύω, πως μετά τις απαγορεύσεις λόγω των εκτροχιασμών κάποιων συζητήσεων, έχω την εντύπωση πως το άλσος έχασε την δυναμική του και αν μου επιτρέπεται, αυτο-ευνουχίστηκε....

Ξέρω πως τα μισά απο τα παραπάνω δεν έχουν σχέση με το μουσείο της ακρόπολης, ας μου συγωρεθεί αυτό και ας διαχωρισθεί σε άλλο νήμα, αν θέλουμε να το συζητήσουμε...

Μηνύματα αυτού του νήματος έχουν διαχωρισθεί σε νέα νήματα εδώ κι εδώ

[Αταλάντη]

Δεν επισκέφθηκα το νέο Μουσείο. Δεν ήμουν ανάμεσα στους εκπροσώπους Τύπου, τους επισήμους ή σ' εκείνους που εξασφάλισαν εισιτήρια για τις δύο πρώτες εβδομάδες της λειτουργίας του. Κάπου άκουσα ότι υπάρχουν μερικά διαθέσιμα εισιτήρια για Πέμπτη και Παρασκευή (οπότε, αν δεν μπορείς να περιμένεις, προλαβαίνεις να κάνεις ένα ταξιδάκι αστραπή) 

Ίσως είμαι η μοναδική εδώ που δεν είδε εικόνες στις ειδήσεις, ούτε άκουσε πλήρεις περιγραφές των εγκαινίων. Θέλω να το επισκεφθώ ανεπηρέαστη με την ησυχία μου - ποσώς μ' ενδιαφέρουν οι "διθυραμβικές κριτικές" του "ξένου Τύπου".

Θα βρεθώ εκεί κάποια στιγμή μέσα στις επόμενες εβδομάδες και θα μεταφέρω τις εντυπώσεις μου.

παρατηρώ ότι τα θέματα της αγοράς του άλσους έχουν απομακρυνθεί κατά πολύ από τη συζήτηση για τα θέματα και τις εξελίξεις του χώρου. Φυσικά θα μου πείτε ότι κανείς δεν με εμπόδισε να ανοίξω κάποιο τέτοιο θέμα. Φυσικά. Επισημαίνω απλά την απολιτικ στάση (σε σχέση με το χώρο) που έχουν πάρει τα θέματα που συζητάμε. Με δεδομένο τις εντάσεις που προϋπήρξαν σε θέματα συζητήσεων για την πολιτική στο χώρο μας, τις εξελίξεις και τα δρώμενα το να ξεκινήσουν καινούριες φαίνεται άσκοπο. Πχ,
θα ήταν ενδιαφέρον αν συζητούσαμε τις εξελίξεις για τα φετινά προμήθεια, αλλά η γενικότερη πολιτική της αγοράς είναι αποθαρρυντική.

Εξελίξεις του "χώρου". Τίνος "χώρου"; Σχετικά με τα Προμήθεια - τη μοναδική ενωτική εκδήλωση - ανοίγουμε κάθε χρόνο νήμα(τα):

http://www.12830.gr/Forum/arthrografia/1-arthro-promhtheia-2007-to-peristatiko-pou-syzhththhke/


http://www.12830.gr/Forum/arthrografia/arthrografia-promhtheia-2008-ekklhsh-gia-mia-nea-pneymatikh-anagennhsh


http://www.12830.gr/Forum/genika-themata/promhtheia-2009/

Όταν καταφτάσουν στον κοντινότερο υπολογιστή τα μέλη μας που ανέβηκαν φέτος στον Όλυμπο θα έχουμε το... ρεπορτάζ.

Ποια "πολιτική της αγοράς είναι γενικότερα αποθαρρυντική"; 

Δεν το λέω ως μομφή, για να ειμαι ξεκάθαρος, αλλά ως παρατήρηση. Δέχομαι τις αποφάσεις του Λυκ, του ανθρώπου στον οποίο άλλωστε ανήκει και ο χώρος, καταθέτω μόνο τις παρατηρήσεις και τον προβληματισμό μου. Και τέλος, ειλικρινά πιστεύω, πως μετά τις απαγορεύσεις λόγω των εκτροχιασμών κάποιων συζητήσεων, έχω την εντύπωση πως το άλσος έχασε την δυναμική του και αν μου επιτρέπεται, αυτο-ευνουχίστηκε....

Εάν όντως αυτο-ευνουχίστηκε θα πρέπει να προβληματιστούμε άπαντες για την υπέρμετρη αυνανιστική μας τακτική. Η δική μου ερμηνεία είναι πολύ διαφορετική ωστόσο. Οι αντιπαραθέσεις έφτασαν στα άκρα και προηγήθηκαν αποχωρήσεων για επιθέσεις επί προσωπικού (για να μην ξεχνιόμαστε) όχι για διαφωνίες σε επίπεδο ιδεών. Προσωπικά δεν θα άλλαζα τίποτα από τις μέχρι  σήμερα αποφάσεις των διαχειριστών υπό την έννοια ότι δημιουργήσαμε αυτό το χώρο για να ανταλλάσουμε ιδέες όχι για να βγάζουμε πικρίες και λοιδωρίες προς όσους αντιπαθούμε. Επιπλέον, κάποια μέλη αποφάσισαν να αποχωρήσουν αφότου δημιούργησαν προσωπικά ιστολόγια θεωρώντας ενδεχομένως ότι οι απόψεις και οι γνώμες τους περιορίζονται σε έναν ειδικού ενδιαφέροντος ιστοτόπο.

Ξέρω πως τα μισά απο τα παραπάνω δεν έχουν σχέση με το μουσείο της ακρόπολης, ας μου συγωρεθεί αυτό και ας διαχωρισθεί σε άλλο νήμα, αν θέλουμε να το συζητήσουμε...

Δεν υπάρχει τπτ να σου συγχωρεθεί (από ποιον εξάλλου;  ). Εάν υπάρξει συνέχεια θα διαχωριστεί.

[Διηνέκεια]

Είδα τα εγκαίνια στην τηλεόραση...
Με την πρώτη ευκαρία που θα τύχει να πάω Αθήνα εννοείται οτι σχεδιάζω να δω και το μουσείο...

[Διηνέκεια]

Τελικά εδέησα κι εγώ να επισκεφτώ το Μουσείο της Ακρόπολης... επιτέλους!

Σαν οικημα ομολογώ οτι μου άρεσε. Μεγάλο ευρύχωρο και λιτό. Υπήρχαν όμως και πράγματα που δε μου άρεσαν. Ειχα την αισθηση οτι ήταν όντως μεγάλος χώρος για την υπάρχουσα έκθεση σε τέτοιο βαθμό που ηταν σαν να χανόταν η εκθεση στο χώρο. Το καλό ειναι οτι... υπάρχει χώρος για να εκτεθούν περεταίρω ευρήματα.
Επι του πρακτικού μέρους επίσης δεν μου άρεσε το ότι κάποια ευρήματα είχαν μια ασαφή περιγραφή. Αν δεν είχα πάει με παρέα που να ξέρει κάτι παρανω απο μένα οσον αφορά τα αρχαία μνημεία θα εξακολουθούσα να μην ειχα προσέξει ορισμένα πράγματα.
Αλλο μειον για μένα ειναι η υπαρξη εξεζητημένων λέξεων στην περιγραφή. Δε νομίζω οτι είναι ολοι οι επισκέπτες του μουσειου φιλόλογοι η σε τόσο βάθος γνώστες της ελληνικής για να ξέρουν τι ειναι ο προχους πχ. Και οι μαθητες που θα επισκέπτονται με το σχολειο τους το μουσειο θα βλέπουν τα "σφοντυλια" και δεν θα καταλαβαινουν σε τι ακριβώς χρησιμευαν αυτα!

Στην αίθουσα των μαρμάρων κι εγω για πρωτη φορά κατάλαβα το μέγεθος της λεηλασίας του Έλγιν.  Καταφερε να ξεσηκώσει ουσιαστικά όλο σχεδόν το μνημείο!!! Τα ελάχιστα μάρμαρα που άφησε πίσω του ήταν δυο τρια καλα κομματια που μαλλον του ξέφυγαν και τα άλλα που ήταν κατεστραμένα σε μεγάλο βαθμό οπότε γιατί να κάνει τον κόπο να τα κουβαλήσει στη χώρα του? Κι αυτό το λέω και το επισημένω επειδή τα μάρμαρα του βρετανικού μουσειου είναι σε καλύτερη κατάσταση ενδεχομένως ηταν γιατι ειχαν ήδη υποστεί μικρότερη καταστροφή κατα την ταραγμένη εκεινη περίοδο και οχι γιατι τα... συντηρούσαν άσχημα οι δικοι μας αρχαιολόγοι ενω οι βρετανοι καλα! (ημαρτον δηλαδή γιατι εχω ακουσει και κάτι τετοιο ενω ειναι πασιφανές οτι οι "πληγές" ειναι παλιές).

Τώρα θα θίξω ένα συναισθηματικό θέμα για όλους μας όσον αφορά το Μουσείο. Δεν θεωρώ καταρχάς τον εαυτό μου αντιχριστιανό, απλά δεν με ενδιαφέρει ο χριστιανισμός, ειναι κάτι που το έχω αναφέρει στο παρόν φόρουμ. "Λογοτεχνικά" γνωρίζουμε όλοι λίγο πολύ για τα εγκλήματα της εκκλησίας απο τη μία πλευρά ανα τον κόσμο και απο την άλλη πλευρά της ορθοδοξίας των πρώτων αιώνων κατα των ελλήνων. Απο την άλλη το καλοκαίρι σαν το ελάχιστο που μπορούσα να κάνω ήταν να πάω στη διαμαρτυρία για την ενδεχόμενη λογοκρισία στο σποτ του μουσείου ( η κριτική που άσκησα για τη διεξαγωγή της ειναι αλλο θέμα). Βλεποντας την κατάσταση στην οποία βρίσκονται πολλά απο τα εκθέματα του μουσείου , ήταν η πρώτη φορά που ένιωσα τόσο μεγάλη αποστροφή και αηδία για το χριστιανισμό. Παρα πολλά έργα τέχνης έχουν υποστεί βλάβες που δεν οφειλονται ουτε στους κακους αρχαιοκάπηλους, ουτε στους... αδαεις χωριάτες που μπορεί να βρηκαν τυχαία κάποιο άγαλμα και του προκάλεσαν βλάβη εκει που... εσκαβαν το χωράφι τους (και καλά!) Άλλωστε κατι τέτοια δεν μας έλεγαν οι δάσκαλοι στο σχολείο οταν επισκεπτόμασταν σα μαθητές μουσεία? Μπορεί η καταστροφή του έλγιν να φωνάζει και να φωνάζουμε και εμείς μαζι για αυτο που ο ιδιος διέπραξε αλλά στην τελική αυτά τα έργα διασώθηκαν. Απεναντίας τηρούμε σιγή ιχθύος για τις καταστροφές των μνημείων απο τους χριστιανούς και.... λιγο έλειψε να ενοχληθούν κιόλας μηπως και ο κόσμος μάθει την αλήθεια! Οι φθορές που έχουν υποστεί τα αγάλματα ήταν στοχευμένες. Κομμένα κεφάλια, κατεστραμένα πρόσωπα, κυρίως μύτες κι ενίοτε σε κάποια γυμνά κομμένα γεννητικά όργανα. Η σταδιακή λείανση του μαρμάρου σε αυτές τις επιφάνειες δέιχνει οτι αυτά τα πράγματα είχαν γίνει καποιους αιώνες πριν και οχι πριν μερικές δεκαετίες. Και γαμω το κερατό μου πια! Δε μπορεί ολα σχεδόν τα αγάλματα να ειναι κατεστραμένα με τον ίδιο τρόπο, ειδικά αυτά που συμβολιζαν θεούς. Ενω αυτα που συμβόλιζαν κοινούς θνητούς ηταν σε καπως καλύτερη κατασταση. Επειδή έχω επισκεπτεί και μουσεια στο εξωτερικό, μου έιχε κάνει εντυπωση πόσο καλοδιατηρημένες ήταν πχ στην Ιταλία προτομές και αγαλματα ρωμαιων ευγενών. το οτι τα ελληνικά ηταν παλαιοτερα κατα 200- 300 χρονια κανουν τη διαφορα στην καταστροφή μπροστά στη χιλιετία? Η τα ακομα πιο παλιά αιγυπτιακά αγαλματίδια βρισκονται πάλι σε καλύτερη κατάσταση σε πολλά μουσεία ανα τον κόσμο απο τα ελληνικα της κλασσικής/αρχαικής περιόδου στο μουσείο της ακρόπολης. Η κατι άλλο. Πολλά αγγεία και πηλινα χρηστικά αντικείμενα ήταν πιο καλά διατηρημένα απο τα μαρμάρινα αγάλματα... ΕΙχα την εντύπωση οτι το μάρμαρο είναι πιο ανθεκτικό απο τον πηλό. Ή μηπως σφάλλω κι εδώ?

Τέλος πάντων. Αν συνεχίσω θα φορτώσω κι άλλο. Απλά μου τη δίνει που σα κρατος φωνάζουμε για το μικρό έγκλημα (τον έλγιν) και σιωπούμε για το μεγάλο. Την καταστροφή των μνημείων απο τους πρωτοχριστιανούς! Αλλά πλέον τι να πει κανεις οταν σα χωρα ασφυκτιούμε απο το σφιχταγγαλιασμα των παπάδων αλλα τα ανεχόμαστε όλα...

[Ιπποδάμεια]

 Βλεποντας την κατάσταση στην οποία βρίσκονται πολλά απο τα εκθέματα του μουσείου , ήταν η πρώτη φορά που ένιωσα τόσο μεγάλη αποστροφή και αηδία για το χριστιανισμό.

Είναι αυτό που λέμε "άλλο να τ' ακούς, άλλο να το βλέπεις".
Όπως λες, "λογοτεχνικά" γνωρίζουμε, ή τέλος πάντων, κάποιοι γνωρίζουν. Αλλά το αντίκτυπο του απτού παραδείγματος είναι αλλιώς. Να σου πω εγώ τί σκέφτηκα όταν επισκέφτηκα το μουσείο το καλοκαίρι... Κοιτούσα την αναπαραγωγή των αετωμάτων σε μινιατούρες που βρίσκονται πάνω στον όροφο που προβάλλεται το επίμαχο βίντεο, όπου εκεί επιτέλους, και μόνο εκεί μπορεί κανείς να τα δει ολόκληρα. Και όπως τα κοιτούσα, αυτό που μου ήρθε στο μυαλό ήταν: Τί είδους ψυχική διαστροφή μπορεί να έχει κάποιος άνθρωπος ώστε να κοιτάξει αυτή την ομορφιά και να νιώσει πως πρέπει οπωσδήποτε να την καταστρέψει;

Ε, για αυτήν την "ψυχική διαστροφή" έχουμε να ευχαριστήσουμε τον Χριστιανισμό. Δεν κατέστρεψε μόνο αυτά τα οποία η τέχνη παρήγαγε, αλλά την τέχνη την ίδια (και την επιστήμη, φυσικά), με το να καταστήσει άρρωστη και διαστροφική την ψυχολογία του Δυτικού ανθρώπου. Κι εδώ σταματάω γιατί, όπως και εσύ, αρχίζω να φορτώνω πάλι τώρα...

[Διηνέκεια]

θα προσέθετα άλλο να ακούς, άλλο να βλέπεις και άλλο να κατανοείς αυτο που βλέπεις.

ποσοι είναι αυτοι άραγε που δεν έχουν κάνει τις συνδέσεις στο μυαλό τους? Για να μη μιλήσω καν για τις σωστές συνδέσεις. Οταν σαν παιδάκι πχ πιστευα οτι τις καταστροφές πχ τις εχουν κάνει οι αρχαιολογοι η οι χωριάτες? Ποιος θα μου άνοιγε τα μάτια? Ενα ωραιο κατεστραμένο άγαλμα. Τι κριμα! Καταστραφηκε απο τη φθορα του χρονου και τους αξεστους αγροτες και τους κακους αρχαιοκαπηλους. Ετσι μας είχαν κάνει να πιστεύουμε. Μεχρι τουλάχιστον κάποιος να αρχίσει να ψαχνει, να παρατηρεί και να συγκρίνει.

[Λυκόφρων]

Χμ... δυστυχώς δεν προφταίνω.

Ωστόσο μια πάρα πολύ καλή κριτική για το μουσείο και -κυρίως- την έκθεσή του, βρήκα εδώ:

http://anamorfosis.net/blog/?p=1069

Λίγες ώρες μετά την επίσκεψη έχει κανείς στο μυαλό του πιο πολύ την εικόνα του εσωτερικού του κτηρίου (το μέγε θός του, το παιχνίδισμα γυάλινων επιφανειών και φωτός) και λιγότερο οποιοδήποτε εύρημα ή κείμενο υπο­μνηματισμού. Το κτήριο δεν λειτουργεί σαν «αόρατο κέλυφος» ανάδειξης των εκθε­μάτων, αλλά σαν έκθεμα καθεαυτό. Αυτό γίνεται έκδηλο ήδη στο ισό γειο, όπου δεν φαίνεται να ενδιαφέρει ότι τα ευρή ματα στις ανώτερες προθήκες βρίσκονται υπερβο­λικά ψηλά για τον επι σκέπτη. Είναι σα φής η προτεραιό τητα στο κτήριο και όχι στα εκθέματα. Παράλ ληλα με τον αρ νητικό αυτό ρόλο, το κτήριο του νέου μουσείο επιτελεί όμως και έναν «θετικό». Εντυ πωσιάζει δηλαδή αρκετά τον επι σκέπτη, ώστε να αποσπάσει την προσοχή του από τα πολλά σημεία βα ριάς αρχαιολογικής ανε­πάρκειας της έκθε σης.

[Ιπποδάμεια]

θα προσέθετα άλλο να ακούς, άλλο να βλέπεις και άλλο να κατανοείς αυτο που βλέπεις.

...Οταν σαν παιδάκι πχ πιστευα οτι τις καταστροφές πχ τις εχουν κάνει οι αρχαιολογοι η οι χωριάτες? Ποιος θα μου άνοιγε τα μάτια? ...

Πολύ σωστά! Και εξ ου και είναι πολύ καλό που υπάρχει επιτέλους αυτό το βιντεάκι ώστε να δείχνει, αν όχι και να λέει, τα πράγματα με το όνομά τους.

Εμένα πάντως το μουσείο μου άρεσε -- μολονότι πριν πάω νόμιζα πως δεν θα μου αρέσει. Αυτό καθεαυτό το κτίσμα δεν ένοιωσα πως μου αποσπούσε την προσοχή από τα εκθέματα. Και όσο για το μέγεθος του χώρου σε σχέση με τον αριθμό των εκθεμάτων... ίσως οι διαφορετικές μας αντιλήψεις έχουν να κάνουν και (σίγουρα όχι αποκλειστικά) με το πότε η κάθε μια μας το επισκέφτηκε. Όταν πήγα εγώ, στις 2 Σεπτεμβρίου, γινόταν της ανωμαλίας από τουρίστες! Περίμενα έξω από το μουσείο στην ουρά, περίπου μισή ώρα, μόνο για να καταφέρω να μπω. Κι όμως, όταν μπήκα, οι τεράστιες ορδές ανθρώπων που περιφέρονταν μέσα στο μουσείο ελάχιστα ή καθόλου δεν με εμπόδισαν να δω τα εκθέματα, και δή με την ησυχία μου. Είναι απολύτως κατάλληλα διαμορφωμένο, νομίζω, για τον αριθμό των ανθρώπων που αναμένεται να περνάνε απ' τις πόρτες του κάθε χρόνο.
(Αντίθετα με το μουσείο του Βατικανού που επισκέφτηκα τον Ιούνιο, και όχι μόνο δεν κατάφερα να δω κανονικά, λόγω απερίγραπτων ορδών τουριστών, αλλά παραλίγο να σκοτώσω και άνθρωπο από τον εκνευρισμό που μου προκάλεσε η όλη εμπειρία. Τόσο πολύ εκνευριστήκαμε με τον άντρα μου, που κατέληξε να τσακωνόμαστε μεταξύ μας, και φυσικά είπαμε να πάει να γ ο ναός τους αγίου Παύλου, δεν πάμε, και γυρίσαμε σπίτι να ηρεμήσουμε.)

Αλλά και φωτό που έχω δει του μουσείο της Ακρόπολης όταν είναι άδειο, μου άρεσε πως φαίνονταν τα αγάλματα στον χώρο. Αυτό νομίζω όμως πως έγκειται απλώς σε διαφορά γούστου.   

[Διηνέκεια]

Ιπποδαμεια να προτιμας μεσημεριανές ωρες για να επισκεπτείς μουσεία.
Τοσο προχθες στο μουσειο της ακρόπολης πηγα γυρω στις 4-5 κι επισης τον Αυγουστο είχα παει την ίδια ώρα περίπου στο μουσειο του Βατικανού, το οποιο ειναι πολυ αξιολογο κατα τη γνωμη μου αν και ενα κομματι δεν το γυρισα διοτι δεν ειχα πλεον αλλες αντοχες (ειχα βγαλει φουσκαλες απο το πολυ περπατημα εκεινες τις μερες). Στο Λουβρο ειχα παει στις 2-3 παλι αυγουστο και ειχα μεινει μεχρι τις 7 που εκλεινε...Τετοια ώρα δεν κυκλοφορεί τοσος πολύς κόσμος. Ναι μεν κυκλοφορει αρκετος αλλα δεν γινεται και ο πανικος που γινεται γυρω στις 10-12 και μου τη σπαει αφανταστα να περιμενω με τις ωρες για να δω κατι. Η διαφορετικά πρέπει να εισαι εκει την ώρα που ανοιγουν (αν μπορεις να ξυπνας πρωί πρωί στις διακοπές)

Τα μουσεια στην Ιταλία (και οχι μονο του Βατικανου) τα βρικα πιο ανθρωπινα. Τα εργα ηταν αναγκαστικα πιο μαζεμενα γιατι με τοσα πολλά εκθέματα που είχε πχ το Βατικανό και τα Ουφίτσι θα ξεποδαριαζόσουν και δεν θα έδινες καν σημασια στα έκθέματα στο τελος. Αν ειχαν την κατανομη του μουσειου ακροπολεως το βατικανο θα γέμιζε 3 τετοια μουσεία.

Κι εμενα μου αρεσε το μουσειο. Όμως κανοντας το συσχετισμό χωρου-εκθεμάτων μου  φανηκε "φτωχό"... Φαινεται σαν να έχει λίγα πράγματα μέσα.

[Λυκόφρων]

Αλλά και φωτό που έχω δει του μουσείο της Ακρόπολης όταν είναι άδειο, μου άρεσε πως φαίνονταν τα αγάλματα στον χώρο. Αυτό νομίζω όμως πως έγκειται απλώς σε διαφορά γούστου.   

Αυτό είναι μια εξαιρετικά σημαντική παράμετρος του όλου θέματος.

Όταν προκηρύχθηκε ο διαγωνισμός για τα σχέδια, ζητούσαν κάποιο κτήριο επιφάνειας γύρω στα 1,000 τ.μ. Το κτήριο του Τσουμί που επιλέχθηκε, τελικά, δημιουργεί επιφάνεια 2,500 τ.μ. Πως γεμίζει λοιπόν ένα τόσο μεγάλο μουσείο;

Υπάρχει κι η άλλη σκοτεινή πλευρά της διεκδίκησης των γλυπτών του Παρθενώνα: σύμφωνα με κανονισμό της Unesco, όταν ένα κράτος ζητά επιστροφή μελών μνημείου για επανατοποθέτηση πάνω στο μνημείο, το κράτος στο οποίο βρίσκονται, είναι υποχρεωμένο να τα επιστρέψει. Ε, ποτέ δεν απευθύνθηκε τέτοιο αίτημα στη Βρεττανική κυβέρνηση. Οι αιτιολογίες είναι η ρύπανση της ατμόσφαιρας κ.ο.κ.

Ωστόσο, ποιο είναι το νόημα να διαμελίζεις ένα αρχαίο μνημείο ώστε να το βάλεις σε ένα μουσείο το οποίο μάλιστα το έφτιαξες μεγαλύτερο εξαρχής;

[Αριστοδημος]

Εγώ πάντως είχα μια ιδέα, δεν ξέρω αν το έχει θέσει κάποιος άλλος εδώ, για τον Παρθενώνα, την ποίο οικονομική λύση και τον ποίο σίγουρο επαναπατρισμό τον γλυπτών.
Την επαναλειτουργία του ναού. 

[Αγις]

Φίλε Αριστόδημε, θα χρειαστεί χρόνος,  η δίκαιη μάχη θα κερδιθεί, θα αποδοθεί πίσω η χαμένη αξία. Πιστεύω ο χρόνος δε θα ναι πολύς.

[Αριστοδημος]

Αυτό νομίζω και εγώ. Η Νέμεσης έχει είδη παρουσιαστεί.

[Λυκόφρων]

Εγώ πάντως είχα μια ιδέα, δεν ξέρω αν το έχει θέσει κάποιος άλλος εδώ, για τον Παρθενώνα, την ποίο οικονομική λύση και τον ποίο σίγουρο επαναπατρισμό τον γλυπτών.
Την επαναλειτουργία του ναού. 

Για τον Παρθενώνα, δεν ξέρω κατά πόσον είναι δυνατόν.

Ωστόσο, υπάρχει το Θησείο! Είναι ο καλύτερα σωζόμενος ελληνικός ναός. Εγώ λοιπόν είχα την άλλη ιδέα: κατά καιρούς, σε διάφορες ανασκαφές, τυχαίνει να βρίσκονται και ολόκληρα αντικείμενα. Δηλαδή, ολόκληρα αφιερώματα, ολόκληρα φωτιστικά, ολόκληροι βωμοί...

Φανταστείτε λοιπόν μια πλήρη αναστήλωση του Θησείου (που έτσι κι αλλιώς ο ναός σώζεται σε πολύ καλή κατάσταση) και ο ναός να γεμίσει με αυθεντικά, πραγματικά λατρευτικά αντικείμενα των Ελλήνων! Είναι κάτι που είναι εφικτό.

Και τις ιεροπραξίες μας θα τις κάνουμε, κανονικά, στον περίβολο, στο βωμό στην είσοδο του ναού!

[Μουσοκλής]

Και τις ιεροπραξίες μας θα τις κάνουμε, κανονικά, στον περίβολο, στο βωμό στην είσοδο του ναού!

Την τελευταία φορά που έγινε τέτοιο επιχείρημα, αν θυμάμαι καλά, κατέφτασαν τα ματ.
Απαγορευόταν οι χλαμύδες εντός του αρχαιολογικού χώρου λέει…

…και το σουραύλι που κρατούσα στο χέρι μου εισέπραξε πολλές λοξές περίεργες ματιές…

[Αγις]

Την τελευταία φορά που έγινε τέτοιο επιχείρημα, αν θυμάμαι καλά, κατέφτασαν τα ματ.
Απαγορευόταν οι χλαμύδες εντός του αρχαιολογικού χώρου λέει…

…και το σουραύλι που κρατούσα στο χέρι μου εισέπραξε πολλές λοξές περίεργες ματιές…

 Θεωρώ πως δύσκολα πια θα υπάρχουν τέτοιες αντιδράσεις. Πρόκειται για ένα αναφαίρετο δικαίωμα. 

[Ιπποδάμεια]

Ιπποδαμεια να προτιμας μεσημεριανές ωρες για να επισκεπτείς μουσεία.
Τοσο προχθες στο μουσειο της ακρόπολης πηγα γυρω στις 4-5 κι επισης τον Αυγουστο είχα παει την ίδια ώρα περίπου στο μουσειο του Βατικανού,

Το πρόβλημα με αυτήν την τακτική είναι πως έτσι δεν μου φτάνουν οι ώρες μέχρι να κλείσει το μουσείο.

Στο Βατικανό πήγαμε την απολύτως κατάλληλη ώρα. 11:30-12:00, την ώρα δηλαδή που εξαφανίζονται όλα τα γκρουπς τουριστών για να πάνε για μεσημεριανό. Σχεδόν δεν υπήρχε ψυχή, κι έτσι, για 1 1/2 ώρα περίπου είδαμε την Αιγυπτιακή/Βαβυλωνιακή/Ασσυριακή συλλογή μια χαρά και πολύ ευχάριστα. Μόλις είχαμε αρχίσει να βλέπουμε την Ελληνορωμαϊκά, όταν άρχισαν να επιστρέφουν οι ορδές.

Πέραν των ορδών όμως, αυτό που μου έσπασε τα νεύρα περισσότερο απ' οτιδήποτε άλλο, ήταν τα γ ω μαγαζάκια. Κάθε 30 μέτρα κι ένα. Μπορεί και δυο ανά διάδρομο.  Και να να μαζεύονται γύρω από τα μαγαζάκια οι ορδές, και να κλείνουν εντελώς τον διάδρομο, και να δημιουργούνται κάτι απερίγραπτα ανθρωπο-μποτιλιαρίσματα!
Ήταν τραγικά.
Αντίθετα με όλα τα άλλα μουσεία που πήγα στην Ρώμη, τα οποία όντως είναι υπέροχα!

Αν ειχαν την κατανομη του μουσειου ακροπολεως το βατικανο θα γέμιζε 3 τετοια μουσεία.

Αυτό είναι γεγονός. Είναι όμως επίσης γεγονός πως δεν μπορείς να δεις τα εκθέματα του Βατικανού όταν το μουσείο είναι γεμάτο, ενώ στο μουσείο της Ακρόπολης μπορείς, όσες άγριες ορδές τουριστών κι αν κυκλοφορούν. 

Κι εμενα μου αρεσε το μουσειο. Όμως κανοντας το συσχετισμό χωρου-εκθεμάτων μου  φανηκε "φτωχό"... Φαινεται σαν να έχει λίγα πράγματα μέσα.

Εγώ, βλέπεις πάλι, η αίσθηση που πήρα δεν ήταν ότι το μουσείο είναι "φτωχό", αλλά το ότι τα εκθέματα είναι ιδιαιτέρως σημαντικά, κι έτσι κάπως προβάλλεται το καθένα μόνο του. Για να βλέπεις αυτό, κι όχι να αποσπάσαι από αυτό που στέκει δίπλα του.
Ότι το κάθε ένα άγαλμα είναι ιδιαίτερο και έχει περίοπτη θέση στον χώρο. Δεν το έχω ξανα-αισθανθεί αυτό σε μουσείο. (Και έχω πάει σε πολλά!)

Τες πα. Γούστα είναι αυτά. Δεν το περίμενα αλλά μου άρεσε πολύ το μουσείο.

[Διηνέκεια]

Την τελευταία φορά που έγινε τέτοιο επιχείρημα, αν θυμάμαι καλά, κατέφτασαν τα ματ.
Απαγορευόταν οι χλαμύδες εντός του αρχαιολογικού χώρου λέει…

…και το σουραύλι που κρατούσα στο χέρι μου εισέπραξε πολλές λοξές περίεργες ματιές…

και ποτε ειχε γίνει αυτό Μουσοκλή?

ωραια εστω οτι απαγορευονταν οι χλαμύδες (που βασικά δεν τις θεωρώ και απαραίτητες ουτως η αλλιως)
κι αν ηταν εκει οι παραβρισκόμενοι και δε φορούσαν χλαμύδες, θα γινόταν κανονικά η τέλεση του μυστηρίου η οχι?

[Λυκόφρων]

Μουσοκλή, λες για τότε με την ιεροπραξία του Ελληναΐς στο Ολυμπείον; (Στήλες Ολυμπίου Διός)

Τότε, ήταν τραγελαφικά τα πράγματα. Καλά, τα ΜΑΤ ήταν σαφέστατα υπερβολή. Το θέμα είναι πως είχε δοθεί η άδεια για ιεροπραξία από την αρμόδια εφορία αρχαιοτήτων, αλλά η συμμετοχή αγήματος και χορωδίας άλλαζε την αρμοδιότητα και την άδεια έπρεπε να τη δώσει το ΚΑΣ, το οποίο δεν την έδωσε. Ο τραγέλαφος ήταν στο άγημα, διότι απαγορεύεται η εισαγωγή όπλων σε αρχαιολογικό χώρο, οπότε κάθονταν και κρίνανε εκείνη τη στιγμή αν το κράνος θεωρείται όπλο ή όχι.

[Μουσοκλής]

Ήταν στον Ναό του Ηφαίστου, μετά τις μεγάλες πυρκαγιές του 07.